ИТ-технологии для профессионалов

среда, 19 мая 2010 г.

Пара слов про IBM DS3500 (DS3512/DS3524)

Официальный анонс прошел, системы начнут отгружаться 15го июня, всю информацию конечно можно найти на сайте IBM, но если не хочется читать и искать,то вот немного информации:

  • Две базовых модели – на 12 3.5” диска (DS3512) и на 24 2.5” диска (DS3524), полки расширения также на 12x3.5” и 24x2.5” (EXP3512 и EXP3524 соответственно).
  • Максимум на текущий момент поддерживается 96 дисков SAS, т.е. можно получить до 192ТБ на “медленных” дисках.
  • Поддерживаются диски с шифрованием (только 600ГБ SAS).
  • Двухконтроллерная система в “базе” имеет 4 SAS порта для подключения к хостам, кроме того, можно к каждому контроллеру добавить интерфейсную плату либо с 2мя портами SAS, либо с 4мя портами FC 8Gbit, либо с 4мя портами iSCSI 1Gbit. Выбор по интерфейсам получается такой: 4xSAS, 8xSAS, 4xSAS + 8xFC, 4xSAS + 8xiSCSI. Мне лично немного жаль, что нет варианта iSCSI + FC, но видимо маркетологи посчитали иначе :)
  • Производительность из кэша – до 200тыс IOPs (при включенной опции Turbo Performance) и до 40000/12500 IOPs чтение/запись с дисков. Линейная производительность заявлена 4000/2600 MB/s для чтения/записи. Кэш 1 или 2ГБ на контроллер.
  • Контроллеры “общаются” друг с другом через интерфейс PCI-E 2.0 x8, что дает пропускную способность 4ГБ/сек.
  • RAID традиционно реализован аппаратно, поддерживается и RAID 6 (P+Q).
  • Батарейка служит не для того, чтобы поддерживать состояние кэш-памяти при сбоях питания, а для того, чтобы сбросить содержимое кэша на флэшку. Это дает возможность держать систему выключенной долгое время без потери данных в кэше.
  • Из новых возможностей – синхронное и асинхронное зеркалирование (Enahnced Remote Mirror) по FC.
  • Поддерживается до 64х Storage Partitions (по-умолчанию 4), до 8 мгновенных снимков на том (64 на систему).
  • К СХД можно подключать хосты под управлением Windows, Linux, VMware (все это в базе), а также, при покупке соответствующей лицензии, AIX/VIOS, Linux on Power и HP-UX.
  • В Linux поддерживается Device Mapper, что избавляет от необходимости устанавливать MPP для нормальной работы.

Выглядят системы вот так (тыльная сторона показана для SAS+FC и SAS+SAS):

imageimage

image image

Что сказать в итоге? DS3500 производит очень и очень достойное впечатление. Во многом из-за того, что по производительности и функционалу догнали системы среднего уровня и, при этом, остались в ценовых рамках DS3000. Диски SATA поддерживать не стали, я думаю из-за того что не хотели придумывать мультиплексор для 6Gbps, впрочем не сильно-то и нужно, когда Seagate делает 2TB диски с SAS интерфейсом. Пока не увидел возможности делать remote mirror между DS3500 и DS4000/5000 – может быть невнимательно смотрел, а может быть сделают со временем. Если сделают – это будет еще одним огромным плюсом, но пока и так поживем :)  С учетом того, что DS3000 прожили на рынке уже 3года, а актуальность так и не потеряли, думаю, что системы DS3500 ждет большое будущее.

43 комментария:

  1. Интересно бы узнать еще цену базового решения. Еще лучше с максимальной забивкой топовыми дисками в том и другом случае.

    ОтветитьУдалить
  2. Так не проблема - обращайтесь в электрическую почту, обсудим.
    a.ivanov @ trinitygroup.ru

    ОтветитьУдалить
  3. Добрый день интересует если данная модель поддерживает технологию DACstore ?

    ОтветитьУдалить
  4. 2imvari:
    Конечно! Это поддерживается на всех системах DS3xxx/4xxx/5xxx

    ОтветитьУдалить
  5. Спасибо Андрей !!!

    ОтветитьУдалить
  6. А известно за счет чего увеличивается производительность при включении Turbo Performance?

    ОтветитьУдалить
  7. Официально это звучит примерно так: "за счет снятия внутренних программных ограничений".

    ОтветитьУдалить
  8. diz: А известен уровень ограничений численно?

    ОтветитьУдалить
  9. 2diz: _есть мнение_ что PCI-e между контроллерами зажат в два раза, может быть еще что-то.

    ОтветитьУдалить
  10. Приобрели DS3512 и пяток 2ТБ Seagate'ов. Проклятая железяка утверждает, что диски "unsupported" и работать с ними отказывается. Увы, DS3512, судя по всему, имеет "залоченную" на брендированные винты прошивку. Так что вы бы статью-то подкорректировали... информации на эту тему мало, вдруг кто-то ещё поведётся.

    ОтветитьУдалить
  11. А почему это "увы"? Кто будет отвечать за нормальную работу дисков из соседнего ларька? Вы лично? Или Вася Пупкин из того же ларька?
    И с какой целью что-то корректировать? Я что, писал где-то про поддержку левых дисков?
    Вот пришли бы к нам за СХД и не было бы никаких проблем!

    ОтветитьУдалить
  12. Во-первых, позволю себе процитировать вашу статью: "Диски SATA поддерживать не стали, я думаю из-за того что не хотели придумывать мультиплексор для 6Gbps, впрочем не сильно-то и нужно, когда Seagate делает 2TB диски с SAS интерфейсом". Эту фразу можно понять в том числе и как поддержку описываемой здесь СХД этих дисков.

    Во-вторых, я - тот, кто должен был реализовывать, а не тот, кто закупал. У кого СХД и винты закупались - я пока не в курсе, но зато знаю, что продавец совместимость СХД с двухтерабайтными Сигейтами прямо-таки гарантировал. Соответственно, это теперь более проблема продавца: ляпнул - пускай теперь расхлёбывает. На эту же блогозапись я наткнулся в процессе выяснения, что и как, и есть ли у СХД лок только на брендированные винты; откомментил я запись с единственной целью: её текст можно понять двояко, и кто-то может ошибиться. И мне совсем не ясен тон вашего ответа на мой коммент.

    А в-третьих, делать из читателей блога идиотов - некрасиво. Ну зачем этот пассаж про "левые диски из соседнего ларька"? Как будто рынок наводнён дисками с SAS-интерфейсом, и клепают их уже все, кому не лень... Странно, но производители RAID-контроллеров не ограничивают свои контроллеры определёнными типами дисков; не менее странно, но многие производители СХД также не вводят искусственных ограничений. Обычно все ограничиваются списком протестированных дисков, или же рекомендацией "используйте диски, предназначенные для RAID". Также, вы отлично знаете, что лок на брендированных дисках - это просто ещё один способ зарабатывания денег: брендированные винты "от IBM", "от HP", "от Dell" или "от Cisco" стоят от полутора до четырёх(!) раза дороже "обычных". Вдобавок, вам отлично известно, что 3.5" дисков IBM давно уже не производит, и, вероятнее всего, под "своей" маркой она продаёт Hitachi, или, что будет ещё смешнее, те же Seagate (впрочем, это вряд ли).

    Ну и камень в огород IBM, кстати... лочите на брендированных винтах - пишите об этом на странице продукта. А то и IBM, и дилеры как воды в рот набрали - а потом начинается веселье.

    ОтветитьУдалить
  13. Я искренне надеюсь, что читатели блога не идиоты! И именно поэтому считаю глупым на каждом углу писать что в СХД должны стоять те диски, которые были куплены вместе с СХД. Если это IBM, то у IBM; если это EMC - у EMC. И без того про это еще не написано разве только на заборе (да и то на некоторых уже пишут).
    Рынок вот именно что наводнен дисками с SAS интерфейсом. Это несколько поколений Seagate, Hitachi, Toshiba и уже даже WD. Производитель СХД выпускает готовую систему (а не компонент для установки в сервер), поэтому гарантирует работу всей системы. Поэтому диски там должны быть "родные". Хотите ставить левые - вперед, к нашим китайским друзьям.
    Камни можете кидать куда угодно - ни IBM, ни HP, ни EMC, ни HDS, ни NetApp от этого не будут лить горючие слезы. :)

    ОтветитьУдалить
  14. "Странно, но производители RAID-контроллеров не ограничивают свои контроллеры определёнными типами дисков" - замечательная фраза. А теперь посмотрите HCL этих контроллеров и убедитесь, что они отвечают за работоспособность мягко говоря не всех дисков. Собственно IBM поступает совершенно аналогично - просто компатибилити лист меньше :)

    Чем изливать свою ненависть к проклятым производителям, лучше сделайте предъяву виновнику происшедшего...

    ОтветитьУдалить
  15. @Andrew Ivanov
    Кажется, мы друг друга не понимаем. Ну, что ж делать. Спорить с вами я не буду.

    @Igor
    Я в своем предыдущем сообщении и сам упомянул о том, что прочие производители пишут HCL для своих контроллеров и СХД. Что же касается IBM, то они сделали всё для того, чтобы потенциальный покупатель имел возможность наступить на грабли. Всё, что есть на разделе сайта IBM об этой СХД, относящееся к винтам - это собственно список винтов, предлагаемых IBM для этой СХД. Но нигде нет фразы вида "имейте в виду, другие винты не будут приняты", внимание на этом не заострено. И это, по моему мнению, не очень правильно.

    Про "ненависть к проклятым производителям" вы неправы. Я тут не ненависть изливал, а предложил скорректировать часть статьи, которая может быть неверно понята, и не моя вина, что предложение было воспринято в штыки.

    А предъяву сделали, да.

    ОтветитьУдалить
  16. IBM сделал все, чтобы у тех кто покупает его изделия, не было никаких проблем.
    Но Вы предпочли плюнуть на HCL, заняться самоделкостроением и, соответственно, принять на себя производственный риск. Что хотели, то и имеете.

    ОтветитьУдалить
  17. "Но нигде нет фразы вида "имейте в виду, другие винты не будут приняты", внимание на этом не заострено. И это, по моему мнению, не очень правильно."

    Странно, однако, Вы рассуждаете. Вспоминается полуанекдот про швейцарские часы и появившуюся в инструкции к ним записью "строго запрещается варить в щах". Или еще басню про микроволновую печку и домашних животных.
    Но перечисленное вообще-то написано было для домохозяек и не совсем понимающих в технике. Весьма странно читать комментарии "нас не предупредили, что все, что не в HCL - не подойдет" от профессионалов, покупающих системы типа DS3512.

    Что еще IBM должны были написать? Не варить? :)

    ОтветитьУдалить
  18. @dmitry tarakanov
    Анекдот, если мне не изменяет память, имел в основе историю, когда человек намеренно задался целью добиться наступления гарантийного случая для часов, не нарушая имевшихся правил эксплуатации. История же про злополучного кота в микроволновке - признак не бездумности хозяйки животины, а, напротив, острого её ума: проанализировав законы и потратив пару сотен долларов на кота и микроволновку, дамочка, совершив небольшую сделку с совестью, "заработала" то ли 750 тысяч этих самых долларов, то ли полтора миллиона за недельку-другую. Так ли она тупа, как её представляют? Уверен, многие согласились бы сварить несчастную животину и за один процент этой суммы.

    Ну да ладно. Здесь случай, всё-таки, не в родстве с описанными Вами. Здесь наложились два фактора - безграмотность поставщика, с уверенностью заявившего о поддержке сторонних дисков, и "умолчание" производителя, ну нигде ни сном ни духом не намекнувшего о брендировании дисков. IBM могли бы просто опубликовать HCL, и это предотвратило бы ситуацию. Опубликовать без "умолчаний" в характеристиках, подобных "во фразах вида 'поддерживаются диски таких-то оборотов и емкостей' мы, на самом деле, имели в виду именно брендированные нами диски, а не просто диски указанных оборотов и емкостей". Ну неужели нельзя было написать что-то типа "поддерживаются диски 'как бы IBM' таких-то оборотов и емкостей"? Три буквы в тексте решили бы всё.

    Кстати, диски "от IBM" не представлены и на Я.Маркете: "от HP" есть, "от Dell" есть, даже "от Apple" есть - а "от IBM" нетути (впрочем, справедливости ради, бренды вроде NetApp или EMC там также не представлены - всё-таки серьёзного серверного железа на Я.Маркете мало). Что оставалось делать человеку, закупавшему железо, и получившему задачу "купить СХД такую-то и к ней двухтерабайтных винтов - столько-то"? Правильно: проверив ситуацию в меру возможностей (на сайте вроде ничего не написано, на маркете винтов такого бренда вообще нет), поверить представителю поставщика. Результат - налицо.

    К слову, "правильные" диски на днях наконец пришли, СХД их приняла, всё работает. Отдельно умилил тот факт, что это оказались Seagate ST32000444SS - в точности, до циферки, та же модель, которая была отвергнута, не имеючи наклейки с эмблемой IBM. Ну да, от наклейки-то, вестимо, надёжность решения сразу в потолок подскочила. Был диск с наклейкой Seagate - и был китайской фигнёй из ларька, а наклейку перелепили да цену вдвое повысили - и диск сразу стал высоконадёжным компонентом системы хранения...

    ...я уже осознал, что понимания тут мне искать не приходится. Скорее уж заклюют. Ну - что ж тут делать, в интернете всегда будет кто-то неправ... Дабы дискуссия не зашла в тупик окончательно, отвечать на реплики вида "сами виноваты, потому что сами виноваты, потому как кому ж ещё виноватому быть" я более не буду: ответы на них уже были даны.

    ОтветитьУдалить
  19. Скажите лучше, как Вам все-таки удалось запихнуть "левые" диски в свою СХД? Это ведь "родные" диски приходят в салазках, а в самой системе салазок тоже нет - только "затычки" для правильного воздухотока. Неужели взяли дрель в руки и ... ?

    Возвращаясь к теме беседы, хочу отметить довольно оригинальный способ поиска серверного оборудования (через яндекс.маркет). Такой подход конечно имеет право на существование, но только если до сегодняшнего дня кроме мобильных телефонов вообще ничего не покупали. Но по большому секрету скажу, что диски IBM есть даже на этом ресурсе (скорее к сожалению): http://market.yandex.ru/search.xml?text=49Y1871&hid=91033&srnum=12

    Про то, что "оригинальный" диск будет выпущен на заводе Seagate - ни для кого ни секрет. Благо никто больше на сегодня 2TB nearline SAS не делает. Но ценность "оригинального" диска вовсе не в том, что на нем есть наклейка. Ценность его прежде всего в том, что любую проблему с системой, в которую установлен этот диск, будет решать сервис IBM, а не мастер из соседнего гаража. И менять эти диски будет IBM, приезжая к Вам в офис (в пределах определенного расстояния от сервиса). И прошивки будут выпускать для этих дисков, с тем чтобы снять возможные/потенциальные проблемы. Хотя красивая наклейка наверное тоже является очень важным фактором для выбора. Иногда единственным видимым "над поверхностью".

    ОтветитьУдалить
  20. Про левые диски. Никто не запрещает у тех же китайцев купить салазки для дисков. Все брендирование заключается тупо в метке на диске. Контролеры эту метку проверяют и все. Мне тут попались 2 контролера от систем DELL MD3000 и IBM DS3200. Достались почти на халяву и был проведен эксперимент. На контролер от DELL была залита прошива от IBM. О чудо! Оно стало жрать любые диски!

    ОтветитьУдалить
  21. Зачем покупать брэндовые железки, чтобы совать левые диски? Смысл брэнда по большей части заключается в гарантированной совместимости и сервисе, чего Вы заведомо лишаетесь.

    Есть же Infortrend...

    ОтветитьУдалить
  22. Затем, чтобы доказать себе и всему миру, что все вокруг лохи, а я самый умный и знаю как обмануть IBM зажравшуюся, дерущую трудовую копеечку.

    ОтветитьУдалить
  23. история про "обычные" и "волшебные" диски исключительно, что бы оправдать продажу последних во много раз дороже. а такая избирательная "щепетильность" в вопросах качества, просто раздражает. чистой вода корпоративное барышничество. особенно учитывая, что большинство производителей схд сами накопители не делают а oem-ничают, так как это эффективней с точке зрения бизнеса. где же хваленная забота о стабильности, что же тогда сами не делают диски

    ОтветитьУдалить
  24. Да-да, уважаемый анонимный комментатор - Вы совершенно правы! Все против Вас! Ночами не спят, придумывают как бы Вас обмануть и на деньги "поставить".
    Я сейчас еще больше укреплю Вашу уверенность - большинство производителей СХД даже сами СХД не делают! Какие уж там диски...

    ОтветитьУдалить
  25. и ночами не спят и думают как потребителей(существующих и потенциальных) на деньги "поставить". это маркетинг, позиционирование и прочие механизмы управление бизнесом, который проследует строго определенные цели.
    в этой системе есть место для подобных "объяснений"

    ОтветитьУдалить
  26. >Ночами не спят, придумывают как бы Вас обмануть и на деньги "поставить".

    Смеятся будете, но для американцев это также естественно, как Вас сморкаться в платок. И в общем, желание заработать денег -- нормально.
    Ненормально реселить перемаркированные диски с профитом 300%, _дополнительно_ продавая Сервис Паки, убеждая, при этом, что вызвано это исключительно заботой о потребителе.
    А привело к этому извращение изначального понятия RAID.

    С уважением, Toivo.

    ОтветитьУдалить
  27. Не вижу ничего ненормального в желании заработать побольше :)
    Вендор хочет получить за систему определенное количество денег (уменьшая ценник, на этом рынке больше не откусишь - он далеко не такой массовый, как продуктовый или фармацевтический - причем тамошние ценники почему-то не вызывают подобных дискуссий). И он решил (вернее рынок так сложился исторически), что удобнее будет получать эти деньги на винтах. Можно конечно продавать винты по цене соседнего ларька, влупив весь цимес в бошку - если Вам так больше нравится, мы можем спеку нарисовать в экселе специально для Вас!!!

    ОтветитьУдалить
  28. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  29. Суть в том что fru не зря придумали. И на сайте указаны какие конкретно винты нада брать. Сами как-то раз тоже на это наступили, продали нам винты для полки, а по fru для серверов) винт вылетел один, рейд умер)

    ОтветитьУдалить
  30. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  31. заклевали мужика. а вроде он ничего плохого не сказал, ни на кого не наезжал. высказал свою проблему и всё..

    ОтветитьУдалить
  32. Который из анонимных "мужиков" тут пытался высказать свою проблему? Тот, который купил пачку "левых" дисков? Мы все ему искренне сочувствуем. Но сочувствуем его изначальной ошибке, упорство же (достойное лучшего применения) в доказательстве существования всеобщего заговора вызывает уже совсем другое отношение.

    ОтветитьУдалить
  33. 2r1sh:
    > Под них покупать память - долго и дорого, при этом есть модули как кингстона так и транценда с гарантированной совместимостью.
    Кем гарантирована совместимость? HP или все-таки кингстоном? ;) Вот и ищите производителя дисков, который гарантирует совместимость с дисковой системой.

    > информация совместимости оборудования во первых актуальна, во вторых должна оглашаться
    Вы не поверите, но вся эта информация есть на сайте IBM. То что там нет дисков Samsung это печально, но ведь никто и не обязан, правда?

    > Брали 6 дисков 10rpm и 6 дисков 15rpm. Сейчас в итоге определяется как 12шт 15rpm.
    Т.е. 10ки разогнались в хорошей компании до 15ти тысячников? Так это же только заслуга IBM! :)

    > А на самих дисках IBM поленилась даже содрать все парт.номераи серийники Seagate
    Загляните внутрь ваших рабочих станций HP и проверьте, не поленился ли HP что-то затереть? Ну и заодно загляните в какой-нибудь High-End типа HP XP10000 - будете удивлены. Там таки тоже все поленились.

    ОтветитьУдалить
  34. Совместимость диска определяется наличием на диски сертифицированной прошивкой. Если СХД видит эту прошивку, значит все ОК. Если не видит, значит не все ОК. И давайте не будем вдаваться в детали почему же это никто из производителей дисков не прошивает совместимые прошивки. Ответ и без того очевиден.

    > ссылку на пруф?
    Все совместимые компоненты можно найти здесь:
    http://www.redbooks.ibm.com/abstracts/tips0836.html?Open
    Совместимость с коммутаторами, ОС и пр. - на SSIC.

    > Т.е. получается что я не могу заменить один диск на другой. По-моему какаято фигня получается, не находите?))
    Нет не нахожу. Вы заказывали 6 дисков 10к для того чтобы снизить цену? Вы добились результата. Почему это диски 10к должны вдруг стать из-за этого пригодными для использования в RAID-группе с 15к дисками? Меняйте 15к диск по гарантии (Вы ведь не забыли купить продление сервиса правда?) и проблем нет.

    > Ну HP и не заклеивает чужие бренды своими наклейками.
    Именно это я Вам и написал. И IBM, и Dell, и Fujitsu, и Oracle - все они тоже не скрывают оригинальных производителей дисков. То что диск для IBM (HP, Dell, ...) делается на заводе Seagate (Hitachi, ..) вовсе не означает что вместо диска IBM (HP, Dell, ...) со своей прошивкой можно поставить диск Seagate со своей прошивкой - никто работоспособность не гарантирует. Может работать (и в серверах, как правило, работают), а может и не работать (и это тоже абсолютно нормально).

    ОтветитьУдалить
  35. > сейчас в System Manager 11 дисков определяются как 10к rpm
    Вы уже определитесь, какие диски, а то в одном сообщении все 15к, в другом - 11 дисков 10к. Что будет в третьем даже не знаю.
    А еще лучше обратитесь в поддержку с вопросом.
    Или можете сделать collect support data и мне в почту прислать архив. Будет хотя бы понятно о чем речь идет.

    ОтветитьУдалить
  36. Между прочим, как специалист по продуктам IBM, конкурирующей с хозяевами данного форума компании, могу отметить следующее: все требования по пользованию продуктами IBM излагаются в общедоступном месте. Перед покупкой надо было просто открыть и почитать.

    Кроме того, закупать может, конечно и отдел закупок, который не сведует что да как в мире ИТ, но человек из департамента информ. технологий должен был согласовывать спецификацию или сам, или с помощью специалистов. Поскольку ему в последующем (во время экплуатации) за эту систему отвечать.

    ОтветитьУдалить
  37. 2Artyom:
    Все это на 101% так, но, к сожалению, очень часто заказчики (не наши и надеюсь не ваши :) ) понимают это только постфактум.

    ОтветитьУдалить
  38. Авторы блога просто корпоративные андроиды и их мнение по покрыванию капиталистического жлобства отдельных вендоров определяется тем, что они имеют с этого гешефт.

    Соответственно, их мнение о реальности является ангажированным и его следует фильтровать (если знать как) или вовсе отбрасывать (для верности).

    ОтветитьУдалить
  39. Ваше анонимное мнение очень важно для нас! Спасибо!
    Как я понимаю, Вы лично ходите в домотканых портках, выращиваете пищу для себя сами и никакими плодами "капиталистического жлобства" не пользуетесь? Могу Вам только позавидовать. Совершенно искренне!
    Одного только понять не могу - откуда же компьютер взялся? (да еще и интернет - там ведь жлобские провайдеры цены заламывают неадекватные!)

    ОтветитьУдалить
  40. Ух-ты, я то думал, что персонажи с альтернативной логикой покупающие полки IBM и сующие туда левые диски перевелись на свете, ан нет :-)
    В нормальном бизнесе оборудование IBM отбивается за год. А если брать для шашлычной или для ИП, которое шьет тапочки, то оно понятно будет как-то не так и как следствие и свет мил не будет и капиталюги проклятые.

    ОтветитьУдалить
  41. Почитал. Не буду в Тринити схд брать. Сервис уже за версту виден.

    ОтветитьУдалить
  42. Мы не заставляем :)
    Более того - мы рады, что у нас в основном покупают те, кто не занимается ерундой. И сервис их очень даже устраивает...

    ОтветитьУдалить
  43. 2Анонимный
    Если Вам поддержание гарантийного склада в Петербурге обходится гораздо дешевле, чем сервисному центру компании IBM, удивите нас низкими ценами на собственную СХД с аналогичным качеством и условиями гарантии.

    ОтветитьУдалить